開放論壇：從産品捕捉年度趨勢決戰移動互聯網
1月11日下午消息，20android遊戲論壇11中國互聯網産業年會今天下午在釣魚台國賓館召開。全程直播該會議。
圖爲開放論壇現場
以下爲論壇實錄：
主持人孫永革：謝謝各位專家，也謝謝阮總的主持。接下來我們進入今天第二個開放式討論，主題是洞察·産品，決戰移動互聯網，從産品捕捉年度趨勢，下面我們將有請主持人NTA創新傳播機構創始人，前《創業家》雜志主編申音，爲我們進行第二個環節的主持。
因爲剛才拖堂了，我建議咱們接下來嘉賓就一哄而上好，3G門戶總裁聯合創始人張向東先生，米科技總裁林斌先生、Opera中國區兼北界創想宋麟、易查集團總裁于東、傳漾科技創始人及資深副總裁劉毅、ChinaCacheCTO張墾，有請。
在座都是著名的職業經理人，咱們就不用廣告時間，直接切入正題，今天正題和興奮是講移動互聯網，每個人都要用産品，個人手機都會裝無數應用，手機好不好用，應用好不好用，在座所有都是聽衆也是用戶都會知道産品好不好，他們說了算，不是在座台上說了算，我們現在就開始。
我身邊這位是林斌，小米是2011年最受關注的手機終端産品，到現在爲止關于他們的銷量是一個謎，但是他制造巨大影響力，巨大的輿論氛圍，我想是超過了，到目前爲止超過任何一個國産手機廠商，大家在Google，關健詞搜索裏面很多是搜索小米的。關于小米，我跟很多做傳統手機朋友聊過，普通有三個詞，一個看不懂，一個看不起，一個是追不上，首先從看不懂，一家互聯網爲什麽要做手機，爲什麽突然做手機出來，告訴我們。
我們做手機整個思維思路，我和雷總一起籌備小米的時候就想到。剛才我相信武總編也談到2011年中國移動互聯網十大事件，我看了以下之後，對第5個事件，移動互聯網事件印象特別深。我在小米之前，在Google也是做這方面工作，很多Google內部運營數字，包括搜索量成長，Google地圖增長，包括在第五個事件裏面中國移動互聯網人數去年達到4。3億，這個數字，我還記得2008年大概2，3年前，剛剛突破1億，用了2，3年時間增長了4倍。移動互聯網對我們來講最大感觸發展特別快，這裏面發展之後，有幾個核心趨勢，我們在做小米的時候也看到。
第一個趨勢功能手機向智能手機轉型，這個轉型也是依托于Android整個操作系統發布之後，把智能手機整個研發流程，難度都往下降了。
去年中國大概賣了多少台智能手機？
這個問題蠻好，我相信應該有好幾千萬台。
今年估計有多少台？
大家有沒有什麽不同的意見。
你告訴具體數字？
其實我們數據都是蠻公開，我們在9月5號發布第一輪預定的時候是34個小時定了30萬台，這是很實的數字，雷總在兩周前也和大家分享，我們真正完成配送是70%21萬台，12月18號三個半小時完成10萬台銷售。剛才你說大家不相信，其實你不相信，我們也不相信，我們真的沒有想到手機能賣的這麽好。
在4個月左右時間裏面，賣了差不多將近50萬台？
我們真正開始發貨是11月份，就只賣了2個月。在1月4號我們也是約定之後，在三個小時又訂了10萬台，今天又是開放約定。
廣告結束，直接說下一個趨勢？
這個趨勢的轉型，我覺得是依托在智能手機整個趨勢發展非常快，反正我們發布這個手機的時候，硬件性能是雙核1。5G，1G內存。在座很多朋友，尤其用過PC朋友應該知道，大概幾年前1G差不多，手機從原來打電話發短信發展到今天，不但打電話發短信，還能玩遊戲，上視頻，聽音樂，有幾十萬個遊戲隨便你下，逐漸會替換掉用PC的很多用戶，每天都會用手機，手機會成爲生活中心，這是一個原因。
第二個趨勢也是讓我們決定做手機的原因，一個産品體驗是一體的。很多用戶用完手機之後，剛才也跟Opera宋總在交流，我移動應用做的很好，我裝在一個硬件性能跟不上的手機上，怕起來這個體驗特別糟糕，一個應用弄半天，摁一下半天，我要玩“憤怒小鳥”一發射等了半天炸彈發不出去，直接影響用戶體驗，用戶性能跟體驗性能，用戶買了你這個手機硬件不好，罵你軟件不好，産品也不好，用戶對産品關注，産品體驗關注，在移動互聯網裏面是非常糟。爲什麽先做硬件，我們先做手機，希望在硬軟件結合上面能夠做的更好。
我覺得(微博)，有一個特別好的普及作用。我有很多朋友，以前這些朋友玩手機只關心手機的殼怎麽樣，手機多貴，炫不炫，頭一次問我不是雙核，以前我認爲是技術青年討論的，沒想到普通青年也開始關心這個問題，，你們做的一件事情，讓用戶越來越懂手機了，爲什麽考慮跟用戶講這麽複雜的東西呢？過去不是所有手機都是一個黑箱嗎？
這個問題問到點子上，我們現在也在反思整個用戶接受度給我們上了一堂課。小米過去android論壇一年多時間，我們在8月份發布的時候一個用戶都沒有，我們到10萬用戶應該是在去年年底，到今年8月份發布手機之前，已經具備全球50萬粉絲，這些粉絲，其實在幫我們一起在做這個軟件操作系統，在論壇上給我們提各種意見，告訴我們這個功能好不好用，這個功能爲什麽不好用，在我們做手機過程當中發布之後，很多用戶在論壇上幫我們做拆借報告，分析我們手機性能，其實在這個過程中把手機研發整個流程公布出來，完全在網上跟用戶一起做這個手機和操作系統，這個可能是雷總總結一句話，我們用了一個互聯網方式做手機。
當然，這個過程裏面把手機研發，軟件研發，把生産，包括開工，生産這些信息全部公開到網上，完全透明化。回過頭粉絲回報，對小米整個流程很了解，覺得買這個心裏有底非常了解，大概是這個樣子。
我剛才看到向東在玩手機，在座各位有用的嗎？你爲什麽不帶，爲什麽拿著一個(微博)？
這是Google的新生兒子，我從美國回來帶來一個，我們用産品肯定會換的比較頻繁，但我用了感覺非常好。
我知道你是中國最早做移動互聯網，那時候做無線互聯網，3G門戶很早，中國第一代做無線互聯網。你有沒有發現，這兩年突然革命形勢發生變化，老革命遇到新問題，原來3G門戶是用WAP網站方式去上，突然有一天都是客戶端，應用，現在推的最厲害是移動互聯網，你們怎麽思考，到底在産品這方面發生什麽樣的變化？
3G門戶在05年的就開始做手機軟件，那時候頁面顯示和應用方式肯定是兩條路，對用戶來說都同樣重要。
當時“購桌面”你們是頁面方式？
05年就開始做手機應用軟件，那時候是塞班，而且是2。5個。但是我們名字有一個讓大家誤解，以爲我們只是做手機軟件，其實我們做應用軟件裏面一直占三分之一分量，進入智能機的時候，尤其Android和iPhone平台進來之後，ios和Android進來之後確實發生很大變化，我們在Android上應用投入會更加側重一些，剛才提到“購桌面”很多裏面排名都是第一，當然排名都是虛名，只是暫時的。
我們現在在應用上面，我們兩個策略，一個就是本土做以門戶網站爲主，發展還是不錯。
本土是第一門戶網站？
本土是門戶網站，全球應市場做的應用市場，以“購桌面”爲主，排名都是名列前茅。
你精力怎麽分配，多少在門戶網站，多少在應用網站？
很難算，對于我來說都是親生兒子。
易查也是最早一批做移動互聯網這一塊，最早是在日本做的？
我們在國內是04年推出國內第一款搜索引擎，在07年的時候感覺國內發展偏緩，當時又有投資商覺得投資副總願意出來，覺得在日本不錯，07年進軍日本市場。
你們在日本市場是賺到錢的？
在日本市場，其實我們第一年也走了一些彎路，開始我們希望延續易查在中國策略，推出搜索門戶。日本整個門戶到達成本非常高，而且搜索産品，其實差異化已經蠻低的。所以，我們做一個基于搜索的廣告網絡，類似像Googleandroid台灣中文網，我在幾萬家日本媒體網站上推出匹配，跟三大門戶相匹配服務。在日本我們把廣告網絡推出之後，我們大概半年已經成爲日本前三的廣告主，確實也是有一些要根據日本的本土市場進行調整。
日本前廣告網絡，這個是在哪年達到的？
08年末。
當時你們主要是在跟運營商合作？
運營商都有合作。
我覺得移動互聯網好象要畫一個界，可能08年以前所有人都在談論日本，好象日本是代表著全球移動互聯網發展標杆，是一個榜樣，那會長城會都到，大家都報，跑到日本參觀，後來變成是蘋果和Google模式，變成全國移動互聯網主導，對你們有沒有沖擊？
于東：我們在日本感受更明顯，在開始的時候蘋果手機推出之後，日本的反響，第一代iPhone手機出來之後反響並不熱烈，感覺只是一個手機而已。因爲日本很多功能手機其實已經非常強大，基本的觸摸屏手機，攝像機，GPS功能非常強，但是iPhone出來之後構建整個移動生態鏈，現在看日本移動互聯網發展比國內還要更快，因爲用戶消費能力更強，而且他們也能買的起高端手機。
願意付錢概念，用戶APIR值是多少？
人民幣兌人民，大概1：5，他們用戶付費習慣更好。現在各個手機，不論是網站，還是客戶端也都在積極做布局。和國內一樣，大家也都在鋪這個市場，賺錢也很難，運營商接口還不很偏離。
中國移動(微博)運營商店有多少？
也有幾萬個開發者。
用戶數多少？
也不大清楚，在日本有一些遊戲開發商應用，在這方面盈利非常可觀，用戶有很強的關系，有很便捷運營商支付流程，這個確實表現出跟國內不同的特點。
我7年前采訪愛立信的時候還見過您，我知道愛立信是全球2G通信網絡第一，WCDMA也是愛立信在制定標准。爲什麽到移動互聯網的時候，爲什麽通信廠商不是最大，爲什麽你會跑到互聯網廠商這邊，爲什麽通信廠商，都是B2B的，但是互聯網都是B2C的，你爲什麽跑到互聯網陣營裏面來，你是怎麽考慮的？
這個問題被問到很多次，我們可以看到最近真正推動ICD行業和信息通信，實際上是互聯網應用和業務推進。我在愛立信，當時我們在推移動寬帶概念，其實這個概念退了近10年，當時推出WCDMA技術的時候就叫移動寬帶，但這個概念一直在推，真正蘋果手機推出來之後，不再討論，爲什麽？移動寬帶變成現實，最後這個ICT行業發展，還是整個圍繞著北美這四家大，中國也是類似四家大，創新很多時候都是從互聯網這個行業推動整個ICT行業。
實際上，整個通信發展，還是真正帶動一個通信和信息整個發展，是從互聯網方向推進。如果10年前，我當時94年回國的時候，整個中國建立移動通信網絡的時候，就感覺通信是主流。但是現在並不是說通信不是主流，我參加ChinaCache，對我個人很興奮，能夠有這個機會參加到互聯網行業，對我本人也是很興奮的事情，參加到一個很年輕，很有激勵的，不斷創新，不斷發展，我們也知道ChinaCache，在座很多都有用到，在這裏我們提供也是一個網絡服務，爲所有在座的人，提供一個網絡服務。
我們最近推出新的概念內容展示的網絡服務，什麽意思？也就是爲了移動互聯網發展。內容展示，不知道以前互聯網發展都是一個PC終端，很簡單，我們提供服務的時候就相對容易，我們知道IP地址，我們android軟體論壇可以進行加速。但是，像移動互聯網發展就問到一個很大難題，這個終端是多樣的，小米終端剛才也談了很多，還有平面電腦，包括電視屏幕，終端很複雜，在加上網絡也很複雜，我們有中國移動網絡，有WCDMA網絡，有中國電信(微博)CDMA網絡，還有Wi-Fi，你的終端可能在星巴克用的是Wi-Fi，不應該在這種環境下應該得到什麽樣的使用，這誰最了解互聯網網絡和現狀，實際上ChinaCache是最了解。我們現在繼續向移動互聯網發展，就是爲了更好的支持在座各個，我們現在在中國大陸有700多家，接近800多家，我們給他提供這些我們叫內容感知，真正了解這個人在室外，室內用的什麽終端。
主持人申音：過去是一個IP，現在是ID，了解每一個用戶？
張墾：對。
主持人申音：過去我們通信的時候，短信變化，未來移動互聯網上，比如今天已經有微信，好象互聯網上這些應用可以取代你的短信，甚至開始可以視頻通話，他解決原來通話，有沒有可能數據業務，數據服務，通信産品被吃掉？
張墾：你說的很重要，我在別的場合也談到，移動互聯網是一個顛覆性發展，包括通信行業。我們可以說通話不需要號碼…
主持人申音：我跟向東通話不需要知道他那個139的號碼，他有兩個號碼。
張向東(微博)：申音你太讓我失望了，你作爲一個IT行業觀察者你沒有用過這些，我們經常跟朋友開會就用，經常跟不同地方的同事聊天，開會的時候就直接用視頻通話。
主持人申音：那運營商怎麽辦？
張墾：運營商有很重要角色，有很大客戶群，能夠更好提供服務，這也是我們從ChinaCache，我們能夠更好跟運營商合作，把他們資源更有效利用起來，爲移動互聯網應用提供服務，並不是一個自己贏，而是雙贏，現在很多運營商只是買賣帶寬，通過合作可以在這個上面提供增值服務。我們也是在這方面加強跟中國，整個數據骨幹網絡供應商，中國電信，中國聯通(微博)，中國移動合作，更好的爲我們的移動互聯網應用提供服務。
最關鍵一點我們都知道用戶體驗，怎麽能夠提升用戶體驗。我在室外行走的時候，我可能希望只是得到一個簡單信息就完了，可是我要如果坐在星巴克，拿同樣終端我的希望是有彩色視頻等等，可以爲我們客戶提供這樣的服務。
主持人申音：接下來有請老總，讓你做廣告，所有Android做應用開發的朋友們都很鼓勵，爲什麽？因爲賺不到錢，做ios，至少蘋果上面還有很完善的付費體系，但是做Android好象都沒有找到掙錢辦法，這個時候大家都覺得，既然是免費應用就必須有廣告，沒有廣告怎麽賺錢，移動廣告怎麽玩法，跟互聯網廣告有什麽不一樣地方？
大家都知道産業鏈是整體做發布廣泛系統，在互聯網上面，每一個大的媒體廣告後台，基本主流有300多家商業媒體都在做，包括一些第三方的發布系統。另外有一個很好的産品做檢測的“老鷹”，對于移動互聯網這邊來講，第一點來講，我們是有非常好的一個叫移動互聯網檢測平台，現android forum中文討論區在整個在移動行業來講，專門做相應檢測，或者說數據分析基本上沒有，可能有一些比較小的，他在做這一塊，但他不是簡單做一些數據檢測。所有的數據你要不經過深的挖掘，分析，你拿的是沒用，可能只是交差，我給這個廣告主交差。我們通過掌握所有數據進行分析之後，我們可以來做。
同樣另外一個非常大的業務在互聯網裏頭我們做的，在中國來講是最大的一家。我們做過各大一些大客戶，知道客戶需求，客戶了解，客戶對哪些數據更感興趣等等方面。這個很顯然，可以轉過來就是移動互聯網。移動互聯網方面，你必須結合移動運營商一些思路，第二點需要結合你之前在互聯網傳統方面的一些數據分析，另外你才全程能夠檢測到，能夠很好分析出相應數據。
所以說，把這幾點結合在一塊之後是在整個移動互聯網很大一部分來講是android 中文最好的。
主持人申音：有請宋總。大家一想到浏覽器就覺得互聯網就是浏覽器，浏覽器就是網絡沖浪，大家講到手機的時候更多是應用，不是那麽需要浏覽器，現在因爲HTM出現，包括移動網站浏覽器又回來了，浏覽器又變的非常重要的競爭入口，你們怎麽去看這個浏覽器機會呢？
首先我覺得浏覽器一直都是比較前台的東西，包括今年移動互聯網方面浏覽器聲音還是比較強大的，至少我們這邊來看，今年恰恰是移動互聯網發展比較快一年。剛剛提到對應用的影響，前段時間因爲手機所謂浏覽器之爭這個討論比較多一些，我覺得是這樣的，這個可以拿PC做一個類比，如果PC在99年的時候，那時候很多都在討論，大家都使用這個系統原生程序，更多不是浏覽器，但是發展到今天這個階段，這個爭論基本上不太存在，基本上大部分我們應用都是在浏覽器上進行的，不管是門戶也好，郵箱也好，其他一些服務。當然了原生程序還存在，但是不管怎麽樣主要服務在浏覽器端也是一個事實，也很少聽到有人在提到這個問題。
其實手機也是差不多，在之前本身設備的一些限制，大家更多使用原生的程序開發，隨著手機浏覽器本身不斷強大，隨著H5不斷發展，我們也看到越來越多程序和服務也是使用H5進行的。今天你們看到很多服務，包括3G這邊也看到一些體驗，概念基本上排名前十有這種概念版，接下來浏覽器自己需要做的更好，才能夠在接下來一年裏面，讓大家把這個概念版變成真實版。
主持人申音：我知道Opera在國外是一個很出名浏覽器，在中國手機浏覽器會想到UC，，包括最近的海豚，你用什麽打敗他們？
這個話題跳的有點遠，其實有相關聯系。首先Opera本身是全球最大浏覽器廠商，大家或多或少也能夠看到，我們全球12月是24%，從10月份20%增長還是蠻快的，我們在中國算是一個新來者，我們在2010年第一次發布Opera中文品牌，包括在場紙袋裏面都有Opera的商標，這是我們一個開始，希望能夠爲大家提供更多服務。從競爭來說，有很多點，不管怎麽樣我們希望讓國內用戶多一些選擇，我們希望讓大家用到更多不一樣的東西，舉個例子，剛才提到H5，這個其實Opera來講，Opera本來就是H5標准制定者，差不多5年前，甚至更早時間，我們很多成員參與了H5標准制定，研發工作，包括到今天爲止我沒有看最新數據，但是在W3C裏面，H5一個主要制定標准裏面也是最多的。
最後一點時間我要問點幹貨，還是從林總開始。兩個問題，去年2011年，你的印象最深刻，手機裏面用的最多應用是什麽？第二2012年移動互聯網産品這塊趨勢？
一個是微博客戶端，是官方的客戶端，一打開就是2012年新年android教學，我相信是不是100%同志都在用，第二是國外的一個産品，不知道大家有沒有用到一個産品是分享圖片，把這個産品的精致度，整個用戶體驗設計是非常好的。
就說手機2012年有什麽趨勢？
剛才你提到微信，提到很多這樣産品，其實我自己也看到這些産品，今天我們在米聊上，小米內部已經離不開這個産品，一天24小時，一周7天所有同事在上面討論所有事情，做決定都是在這個平台上，上面不但發信息，發語音，發圖片，語音各種各樣多媒體溝通非常方便，是隨地，我自己是非常喜歡的。
一個是航班管家，還有酒店達人這些産品，他們其實提倡一個新的産品服務理念。我針對手機用戶特性，和當時移動場景針對性的推出服務，像航班管家在機場用戶到底需要哪些服務針對性的做設計。這一塊我們可以看到，移動互聯網很多産品服務要麽PC那邊移植過來，還有針對手機推動服務，這是2012年的特點，能夠真正滿足用戶切實需求，而且很可能能撬動一個增量市場。
好的應用大家都會講，我不太重複這個。我在12月的時候用到一個很好應用，感觸比較深，12月的時候參加H5的年會，中國工作小組的一個小會。在那裏比較有意思，在手機上比較吃驚，能夠玩到比較複雜，基于H5的遊戲。我記得有一個“兔子的旅行”，還有一個雷友做的，不管從完善度來講我們可以再討論，我自己覺得，我自己能夠在手機上，而且是在移動互聯網上面能夠玩這種H5的遊戲，真的讓我很吃驚。
對于2012年來講，我希望這其中能夠真正基于浏覽器H5應用能夠變成殺手級應用，我基本上認爲一定會出現。
我就講兩個，一個叫自行車教練，除了自行車經常使用的測速，平衡速之外，給你一個可以和全球自行車騎友去交流心得，包括車的展示等等，非常好的軟件。第二是一個攝影軟件，這個軟件是我心甘情願在上面花了100塊人民幣應用，裏面各種鏡頭，是一個專業攝影師要求得到滿足，這兩個應用是我認爲，去年可以和“購桌面”，相媲美的軟件。
剛才這幾位說的都比較樂觀事情，你告訴大家殘酷性，這個行業競爭的殘酷性？
對于移動互聯網來講，最樂觀的判斷都是比較保守的的，作爲一個移動互聯網工作了8年的人來講。
對于創業者來說說點殘酷的事情？
我覺得商業在這個領域裏面，商業門檻會很高，變的更加高，獲得一個用戶的成本會變的比想象中高很多。
你覺得明年獲得用戶成本，Android市場和iso市場大概多少？
很難用一個平均數來講，應用開發成本會越來越低，獲得用戶，獲得高排名成本會2011年要高幾倍，我覺得會有這樣一個情況。第二個趨勢還是一個，這個東西不能講樂觀，也不能講悲觀，就是全球化。今年我相信對很多産品來說來自于全球，包括我們用戶70%來自歐美和日韓，這是很重要趨勢，2012年會加劇，但這意味著你的挑戰會變的更大，因爲你要跟全球其他國家，根本不知道歐洲哪個國家，美國哪一個小城市開發者競爭。
大家都喜歡這麽多，我覺得讓大家用起來最便捷，舒服就好。我們經常坐飛機，現在直接可以下載，不用到櫃台上兌換。第二可以拿手機，無論是地鐵裏，還是其他地方可以直接拍完二維碼去一些B2C網站購買産品，這樣非常便捷，越便捷的産品是越好的産品，而且生命力越強。對于2012年來講，便捷非常重要，中國移動他們剛好是手機支付基地，跟他們合作手機支付這一塊應該有非常廣闊的一塊，而且也是非常方便于整個廣大人民群衆，還有一塊我們B2C，電子商務等等挺痛苦的，到了2012年，我覺得手機電子商務應該是一個新的開始。
我們是B2B行業，應該從ChinaCache角度我們要從做B2B角度來做B2C，更了解用戶需求。2011年最重要一點，從我們網絡規模增加了一倍，這對于一個來講發展更快。我就想說爲今年奠定一個特別好的基礎，就是推動移動互聯網發展。我剛才也說了，我談的趨勢，移動互聯網從今年主要是進入各個行業，我剛才說移動互聯網是一個顛覆性行業，顛覆了很多其他行業，不管是通信，還是電子商務等等，他的概念會改變我們生活方式，我們各種各樣工作和生活的習慣，這一點越來越便捷，尤其年輕人更可以看到，根本就不考慮android market 軟體商城，原來我們就說很習慣的通信方法。
謝謝在座各位嘉賓，抱歉，耽誤大家時間了，謝謝大家，謝謝在座各位嘉賓。
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