但是都有大量的人已經說出我想的東西了，給大家看看吧
1. From
http://hk.myblog.yahoo.com/tokuhon_blog/article?mid=874&fid=13
紮鐵工人罷工進入第8日，已經進展到商會唔肯傾，政府唔想介入，其他工種如水喉及泥頭車司機出聲頂唔順。筆者冷眼旁觀，發覺香港人開始習慣一種「一步不讓」的談判方式，早前的天星皇后事件如是，今次事件亦如是，彷彿只要作出任何讓步就係「認衰仔」，就係出賣群眾。
勞
資談判毫無疑問是一種商業行為，一方面是供方，一方面是求方，會考經濟科有教，供求線均是斜線，價格越高供應越多需求越少，價格越低相反，換一個講法是當
某個價位時出現供過於求，表示價格有下調壓力。工人透露每月開工不足，其實是自揭底牌：要加薪只有令供應減少，否則要維持價格的結果就是開工不足。懷念九
七前日薪千二八小時工作，可以說是「講不出聲」的集體回憶。九七年時的市場供求情況，已經一去不返。
有
工會成員認為統計處數據遠比工人實際所得為高，質疑是因為統計處只向承建商搜集資料不能反映現實，同時因為「判上判層層食價」令到工人實得遠比承建商數據
為低。筆者以為，如工會認為判上判是不合理的話，應該致力打倒這種制度，解救工人於倒懸之苦，為甚麼捨正道而忽由呢？讓我們假定某報列出的統計處數據代表
承建商支付的薪金中位數，工聯會數據代表工人實收數額，則可以假定兩者的差價是「判上判層層食價」的「剝削勞動階層剩餘價值」（套用某學派的著色語言）。
假定「判上判層層食價」是一門生意，這個生意有多少利潤呢？見下表：
工 種 數據中位數 差額%
統計處 工聯會
紮 鐵 $1,134.6 $600.0 47.1%
落石屎 $942.8 $550.0 41.7%
木 工 $934.7 $550.0 41.2%
釘 板 $999.1 $700.0 29.9%
泥 水 $861.0 $650.0 24.5%
水 喉 $808.1 $650.0 19.6%
大
家會奇怪，為甚麼不同工種的差距如此之大？既然紮鐵、落石屎、木工判頭制度可以食價四成以上，即是六分本錢可以賺四分利，咁係唔係叫工人改為做判頭更加上
算？筆者是外行人，當然唔會諗得明，有日與一名業內從業員吃飯，佢一聽紮鐵工種便彈了一句：「呢個工種轉唔到做戶內工作，又轉唔到做裝修。」即是說，銀幣
的一面是「剝削」，另一面其實是「無法剝削」：泥水、水喉相對於紮鐵、落石屎、木工是較為容易轉為裝修（很多本來屬於木工的裝修工序被國內傢俬廠代替
了）。
我們又看一看工聯會建築業屬會名單：
香港建造業總工會
港九坭水建築業職工會
港九木匠總工會
港九油漆業總工會
港九搭棚同敬工會
香港喉管從業員總會
港九船塢碼頭做木總會
香港木箱工會
港九雕刻木器業職業工會
港九水泥混凝土工程業職工會
香港建造業機械操作及維修專業人員協會
建造業訓練局員工協會
香港建築模板業職工會
香港建造業扎鐵職工會
香港裝修及屋宇維修從業員協會
香港建造業測量、平水及工程管理人員協會
香港通架專業人員總會
港九打石建造業職工會
港九船務剷漆油漆工會
港九籐業竹器職工總會
為
甚麼不提油漆、搭棚、木器、裝修、機械、測量等工人慘被「判上判層層食價」的慘況？說穿了就是條數根本就唔見得人，例如水喉，假定判了兩層，由兩班人瓜分
19.6%毛利(gross
profit)或者每個水喉工人每天$158.1，如此這般「食價」算不算是一項生意？其他差價更少的工種便無謂拿出來了！歸根結底工會也不能不承認，工
人要吃飯，中間人也要吃飯，中間人有存在的價值。
話又說回來，既然工會口口聲「判上判層層食
價」如此萬惡，飲馬列奶水大的工會為甚麼還要讓吸血鬼剝削工人階級呢？如果將建築工人都轉為長工，是不是便沒有開工不足的現象呢？筆者以為建築業作為一盤
生意，不是定量工作，有工開就有收入（無論承建商、分判商、判頭、工人），無工開就無收入，所以一定要盡量減少固定成本，到有工作做時才埋班。當市場上某
工種的勞動力供應過剩之下，除了因為人際關係之類的主觀因素之外，價格競爭便成為無可避免的原因。
以
上分析好像很冷血，完全不同情別人的慘況，但筆者想穿腦袋也想不到如何能在紮鐵工人開工不足（即是供應過剩）之下能令薪酬回升之餘能夠掃除吊鹽水現象。唯
一的方法是由市場供求入手，一方面令紮鐵工人數量減少，如透過轉業；另一方面令到紮鐵行業工作量增加，但在預製組件技術日益成熟之下，香港的製作成本又難
以與國內競爭。
如果有人想到辦法能夠在自由市場經濟下長期背離供求定律做生意，筆者唯有寫個服字。
「人工冇統計處講咁高」
【本
報訊】當扎鐵商會日前公佈今年8月扎鐵工可加至850元，而過去8日扎鐵工人不斷疾呼日薪只得600多元的時候，統計處的「從事公營建築工程的工人每日平
均工資」數據卻指，扎鐵工人日賺高達1,134元！工聯會及職工盟昨雙雙踢爆統計處的數據不準確，要求處方改善統計方法，「應該直接問工人，唔好只係向承
建商收料」。
忽略判上判食價
據本報翻查今年5月的統計數據顯示，扎鐵工日薪達1,134元，釘板工日薪999.1元、木
工日賺934元。但工聯會建造業總工會指出，今年扎鐵工日薪只有500元至700元、釘板工只得700元、木工只日賺500至600元。即使按建築扎鐵商
會近日公佈，今年扎鐵散工可加至850元，也較統計處的數據少284元。
工人的工資與統計處的數據差一大截，不少扎鐵工因此氣憤難平，連日向工會追問到底那批人有逾千元日薪。建造業總工會理事長蔡鎮華表示，問題出於統計處只向承建商索取工資資料，忽略判上判層層食價問題，高估工人的日薪、數據脫離現實。
財經事務及庫務局發言人則回應指，統計處的數據由承建商每月提供，但只包括政府部門的公營工程項目，不能跟工會提供的資料直接比較。
但職工盟幹事潘文翰反駁，公營地盤以價低者得的投標方式，工人受中間剝削更嚴重，「人工冇統計處講到咁高」。他認為處方應改善統計方法，直接向工人查詢，以掌握最準確數據。
2.
From
http://hk.myblog.yahoo.com/tokuhon_blog/article?mid=919&fid=13&action=prev
未
來一星期將有多個行業人員發起遊行或工業行動爭取增加薪酬，包括社工、教師，以及已經一個多月的扎鐵工人。我們從來未見過在香港有私營機構的員工可以用這
種方式加薪，包括電訊盈科工會。因為香港私營機構缺乏像美國通用汽車那麼大的單一僱主，自然亦沒有私營機構的強大工會，來代表各間公司的各式各樣員工。但
這種集體談判制度仍能存在於具有單一僱主的行業，如醫生、社工、教師。
扎鐵業比較特別，十多
年來均有以工會代表及商會的集體談判，簡言之就是由工會代表眾多（不是全部）工人，商會代表眾多僱主。這種談判機制，是建基於兩個代表真的有「代表性」，
其實只是建築在浮沙上的堡壘：只要任何一方或者兩方的個別成員可以繞過談判機制私下交易，這種集體談判機制便會名存實亡。
既然傳統工會認為只有他們具有對工人的代表性，且看看他們的「喉舌」所談如何：
商會撤回加薪 扎鐵工潮或升級
【本
報訊】（記者
曾少妍、潘頌禧）扎鐵工勞資糾紛激化，扎鐵商會昨突然宣布將薪酬建議由875元再恢復至850元，勞方狠批其出爾反爾，為事態火上加油。工聯會今日會發動
整個建築行業的勞工到政府總部舉行集會，申訴建造工人10年來的苦況。職工盟亦決定明日開始將每日的罷工集會，由天光道地盤移師至中環海港政府大樓，並會
到多個地盤掃場，呼籲其他工人罷工。勞工處則表示，當局會繼續斡旋。
扎鐵工勞資雙方日前談判破裂，近百名扎鐵工人昨晨繼續在天光道地盤集會，展開第25日罷工，部分扎鐵工人更到十多個地盤掃場，呼籲其他工友加入抗爭，一批工人到達荃灣楊屋道的地盤時，與正在開工的工人發生推撞，最後由在場警員調停。從事扎鐵30多年的「西貢華」批評商會完全沒有誠意，無視工人訴求，並指商會有心挑釁工人情緒。
1年減薪3次 嫻姐：工人好苦
工聯會今晨會發動整個建築行業的勞工到政府總部舉行集會。工聯會立法會議員陳婉嫻指，社會及建築行業的生意轉好，一批參與興建千萬間大廈、出汗出血的扎鐵工人卻十年來「受夠苦」，「一年內減他們三次薪，由1,200元減到出現三種不同工資，包括有日薪工資、長薪工資，有尼泊爾工資，這樣公不公道呢？」
她表示透過是次大型集會，讓社會明白工人分享不到經濟成果的不滿，理解工人近月來這樣「火」的因由。
商會須釋善意才有商量
她強調，除非資方甘願肩負社會責任，釋出善意，工人才會返回談判桌：「我看不到工人有什麼做錯，已經好大忍讓，剩下來就是商會問題，不單扎鐵商會，還包括整個地產商會一起釋出善意，我們便會重返談判桌上。」
她又認為，建築商、地產商及分包商之間，存在「層層壓迫工人」的機制問題，除了行內必須處理，特區政府一樣要正視問題，「不能夠指這個是勞資雙方，我同意是雙方的事，但在此情況下是否應出多一點力呢？」
團體籲工人赴地盤掃場
職工盟秘書長李卓人則稱，商會毫無誠意解決問題，故明日將會動員到中區海港政府大樓的勞工處總部集會，現正等候警方審批，並透露部分地產商如新鴻基及恆基已能給予扎鐵工900元日薪，而明日他們會號召工人到不肯加薪的長江、新世界地盤示威，以及在元朗、旺角、沙田及觀塘等地盤繼續「掃場」。
指工會態度劣 商會：再談無意義
【本
報訊】扎鐵工潮愈演愈烈，勞資雙方爭拗白熱化，更稱不會主動返回談判桌。扎鐵商會宣布，因工會不接受他們的讓步，決定收回調高875元日薪的決定，更稱與
工會再談判已沒有意義。香港建造業總工會批評商會出爾反爾，另指工人將日薪底線減至900元已有很大誠意，但商會卻堅持在850元，根本不想解決問題。
扎
鐵工潮今日踏入第26日，扎鐵商會昨日傍晚舉行記者會，宣布收回調高日薪至875元的建議。扎鐵商會第一副會長余偉明表示，工人代表前日的會談欠缺誠意，
態度惡劣，並拉隊離場，破壞雙方長久的合作關係。他稱，因為工會不接受他們的讓步，決定收回把日薪調高到875元的建議，強調再與工會談判都沒有意義。
商會強調把日薪調高至875元已超越底線，加幅高達16.23%。余偉明表示，工會提出的900元日薪，加幅高達20%，判商難以接受，擔心會令公司倒閉：「到時不是加薪，而是欠薪。」商會解釋，因與承建商的合約規定，工作時間是朝8晚6，惟有增加休息時段，以符合工人每天工作8小時的訴求，強調「無搵笨」。
續迫壓或令判商倒閉
商會會員黃少明表示，行業經營艱難，以自己的三判公司為例，在2000至01年期間每年有5,000萬至1億元的工程生意，至2003年回落至最差的數百萬元，聘請的員工已從以前的300多名，跌至現時的30多個。
扎鐵商會會長曾登發表示，加薪幅度過高可能會令不少判商面臨結業，屆時工友或要面對「有汗出，無糧出」。
籲工友復工 勿被煽動
曾
登發表示，目前承判商的接單價，較10年前下跌5成，現時難以大幅度加薪，更呼籲工友「不要給一些人煽動」，鼓勵工友返回工作崗位。商會表示，若工會拿出
誠意，商會願意繼續談判。香港建造業總工會理事長蔡鎮華表示，商會不應出爾反爾，批評承判商已不再值得信賴。勞工處發言人表示會繼續斡旋。
筆
者看到的是，無論工會或商會，即使談得出一個價錢及工作時間，也可能無法執行，因為工會無法控制所有工人不開工，商會也無法迫出得起錢的承建商高價請人開
工。否則罷工工人不用推撞開工工人，薪金也不會出現比陳婉嫻所講的三價制更不「公道」的「新鴻基／恆基價」及「長實／新世界價」。既然工聯會和職工盟都指
責對方不能代表工人的利益，商會又似乎不能執行統一日薪制，則最大機會是向其他私營機構睇齊：個別僱主與個別工人傾價／條件。
結
果是統一的面價（即是未七除八扣的日薪標價）也不能維持，能承接較高價工程及出較高工錢的公司繼續存在，出不起的就索性倒閉或遷移到外地如內地及澳門。夠
工開的人繼續夠工開，吊鹽水的繼續吊鹽水，被人點相的連工都無得開──判頭次文化是「價格以外的競爭」：不是一個人願意收低薪就一定有野做，無論工人或者
分判商一樣，至於為何如此筆者也不想細表了。
誰人會因此受害最大
呢？這又令筆者想起一件往事：有工會要求由所屬的政治勢力分拆出來自立門戶，吵了不久便不了了之。在第二產業日漸息微，第三產業未能接受工會概念的社會
中，單純以工運起家的政治勢力是注定要日落黃昏，隨著集體談判機制解體，「路線不正確，有人有槍也會丟掉」。
還有人和我討論問題後，我也得到了啟發，也可看看這個，雖則我是個"無人性的人"
3.
From
http://www.xanga.com/hystericireul
《工會、公平與公義》
──與胡應湘商榷
胡應湘說，工會越強的地方，失業率越高。
我想，他說的話很大程度上代表了社會上資方的立場，也是近年香港常見的論調：不要爭取甚麼甚麼，我們一撤資，你們連僅有的粥水也喝不了！
這是香港的悲哀，一個「原教旨資本主義」社會的悲哀。的確，香港的自由市場經濟和資本主義制度推使香港上一個又一個的高峰，造就經濟神話。但是香港發展至今，卻逐漸變成一個「率獸食人」的世界。為甚麼？
資本主義社會中，每個人都可以憑藉自己的能力去議價去訂立雙方同意的薪酬。自由市場的原意，是指雙方都「你情我願」同意某一薪酬，一方出錢，一方出力，簡單而公平。但是採取絕對放任主義的結果，必然會令資方在自由市場中佔絕對優勢，從而壓低合理薪酬。因為資方掌握金錢、資源、組織、工作機會等優勢，要操縱薪酬也就易如反掌。到最後甚至動輒以撤資相脅，擺出「不依老子便一拍兩散」的嘴臉。相反，工人既欠缺工會組織，也沒有動員能力，更沒有集體談判權，當然，資源、金錢上更是沒法跟資方相比了。
因此工會的「強」，其實是令勞資雙方可以在同一平台上談判，
而不至於出現「大石壓死蟹」而工人又「敢怒不敢言」的情況。胡應湘指出，美國東北部工會很強，便搬到美國南部，再次搬到日本，亞洲四小龍，中國內地。這樣
固然可以像胡老先生一樣解讀：「工會強，退外資」，但是反過來，這其實正代表了社會文明進步，社會更加公平發展的結果！
不錯，美國工會力量很強，但是這樣是否代表美國經濟因此而一蹶不振？聯合國國際勞工組織（ILO）最新報告指出，世上人均生產力最強的是美國！每個勞動力平均創造財富63,885美元。緊接其後的愛爾蘭、盧森堡、比利時和法國，都是工會勢力很強的地方！
這表示了甚麼？表示了工會勢力和經濟實力不一定掛勾。當然，香港之前的發展模式跟這些地方都有千絲萬縷的差別。香港的人均教育水平仍及不上以上地區，而香港的競爭優勢則是低廉的價格。但是，到了今天，以低廉工資撐起了富裕的社會，難道仍應該以這種層遞式的社會結構來搾取工人嗎？香港現在已經有條件用更高層次的理念、制度、創意、學識、見解、視野來和國際競爭，而不是回頭去看仍處於勞力階段的地方，繼續一味以扭曲的低價來競爭！香港在意識形態上仍只是經濟動物，只看到圖表上的數字升降，而從來沒有想到居住在內的人生活感受如何！
扎鐵工潮的起因，是行內的「價低者得」投標制度，層層下壓的分判制度。這其實亦正是香港的寫照：一切都以價格為先，質素反而是次要考慮。在這數字遊戲之中，「人」的因素完全被遺忘，湮於滾滾的地盤沙塵之中。
∼啡蘑菇
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