别忘了，朝鲜人其实和你我一样

2009-12-03

　　2007年夏天，雅各布·奥斯特伦、托尔·罗登·卡尔斯蒂根和雅各布·奥尔森仅靠一封电子邮件和与朝鲜“接触”的热切愿望开创了“诺科”（Noko）牌牛仔裤。一年后，他们成功让朝鲜最大的矿业企业生产1100条两种式样的“诺科”牌牛仔裤。

　　在接受时尚杂志《Refinery29》的采访时，奥斯特伦聊起了他们的朝鲜朋友、如何获得朝鲜政府的支持，以及为什么新闻稿里会有一位半裸的朝鲜网球运动员。

　　问：首先，为什么是朝鲜？

　　奥斯特伦：原因就是我们对这个国家非常感兴趣。朝鲜是地图上少有的几个空白点之一，无论是在形象上还是实际上都是如此。“诺科”牌牛仔裤成为了一个可以接近这个国家的途径，一种可以了解它的方式。因为他们从未生产过这样的产品，所以缺乏生产牛仔裤的基本设备，但他们在平壤附近却有非常先进的工厂。

　　问：你是怎么跟朝鲜政府打交道，并且最终说服朝鲜让你在那里生产的？你是否需要用一些手段说服那里的官员？

　　奥斯特伦：起初是通过电邮，这非常酷（我们还想着是会用传真呢）。然后就是进行了无数次面对面的会议。这些会面让我们之间培养了良好的关系，例如，有一次我们帮助一位外交官破解了他的AdobeAcrobat软件，这样他就能发送PDF格式的文件了。

　　问：牛仔裤要卖150欧元一条，这些利润都会用在什么地方？是否会回到工人的手里？

　　奥斯特伦：当然！我们有着非常严格的企业社会责任政策和规定。这个夏天，当工人生产牛仔裤时，我们在工厂里待了十天确保他们能有效执行。我们先获得的一些收入会被再投入工厂（购买抢手的机器设备等）。

　　问：有没有任何不合理的贸易法律必须要遵循？

　　奥斯特伦：朝鲜的法律太复杂了，不好解释。我们也不能确保自己是否完全理解。有时，他们可以拖延数周，有时却又异常温顺。我们跟他们打交道时，通常都会问一个问题：“为什么？”如果有人要检查我们的集装箱，我们就问“为什么”；如果签证被拖延数周，我们也问“为什么”。通常都能得到答复，有时却不会。然后我们就继续问。

　　问：朝鲜人让你感到最惊讶的地方是什么？

　　奥斯特伦：在这里生活的人们和你我其实都一样。这可能是一些很琐碎的观察，但当你读到或听到全是关于试射导弹或大规模运动，你就很容易忘记这一点。我们从未想过会在朝鲜交上真正的朋友，但我们现在有了。

　　问：你在新闻稿里的半裸朝鲜网球运动员是什么意思？

　　奥斯特伦：这是有一天我们在平壤的网球场里碰到的人。他是个非常棒的网球选手，在我们眼里是朝鲜的超级巨星，那天很热，所以就没穿衣服啦。