2010 年 5 月 23 日  星期日

北京日报社社长：旗帜鲜明地反对历史虚无主义(来源新华网) 2010-05-23 08:59 | (分类:默认分类)

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閉鍇 2010-05-23 09:57

 

我不相信专制政权写的历史。

 

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李天然 2010-05-23 10:55

 

回复閉鍇：每个人都有相信或不相信的权利，其实可以找本台湾写的中华民国史来看一看，结局还是一样的，只不过是突出谁，掩饰谁的不同罢了。大结局都是一样的。

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閉鍇 2010-05-23 10:56

 

回复李天然：什么结局？

 

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李天然 2010-05-23 10:57

 

回复閉鍇：国民党龟缩台湾，我党获得大陆政权

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閉鍇 2010-05-23 10:58

 

回复李天然：所以这就是你的历史观？

 

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李天然 2010-05-23 11:00

 

回复閉鍇：因为你不相信现在大陆编的历史教材嘛，也不相信大陆编的历史书嘛，所以就那一套说，不就没意义了么。还容易成政治贴，多没劲

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閉鍇 2010-05-23 11:04

 

回复李天然：政治贴没什么，这就是政治贴。我说的相信是说对于史实的真实性，并不是说，相信谁的一套完整的历史叙述。那么多历史不能公开讨论研究，那么多历史还要被权力定性，这样的历史怎么能让人信服。还有你说的那种打江山坐江山的王朝更迭，只会将整个民族的历史推入一次又一次的恶性循环，你推翻我，我反抗你，一轮又一轮的专制压迫。这并不是共和。

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李天然 2010-05-23 11:32

 

回复閉鍇：全世界性质都一样的

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閉鍇 2010-05-23 11:39

 

回复李天然：那大陆有政党更替吗？大陆的专制统治是一种政治对整个国家和社会的全面控制和绑架，是一种泛政治化，这个国家几乎没有什么东西是不政治的。从权力统治的角度说，政府与社会、与个人的距离应该是很远的。本来现代意义的政府合法性来源就是人们个人权力的一部分让渡，但是现在这种专制统治完全是靠国家机器进行权力剥夺和压榨。大陆没有政党轮替，大陆没有问责执政党和政府的制度保障，大陆人们的公民权利被专制权力剥夺。这是统治，这不是治理。

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李天然 2010-05-23 12:24

 

回复閉鍇：这个是书上的一套吧,我指你看的书

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李天然 2010-05-23 12:25

 

就如同选举不是民主的实质一样,政党更替一样也代表不了什么,泰国那些政党几年换一次,不还现在这样?

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閉鍇 2010-05-23 12:31

 

回复李天然：1你能指明你所认为的可为真理的东西吗？既然你说这只是我看的书上的一套。你相信你看的书的那一套，你说我说的是我看的书的那一套，你到底相信什么不相信什么。2你可以对我上面的那点思考给出一点评价吗？你到底支持什么反对什么。3你有认为什么具有合理性或合法性的论断吗。既然你说全世界都一样，那你所说的一样是好的还是不好的？如果是不好的，还有没有对好的追求与努力的必要？

 

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李天然 2010-05-23 12:49

 

回复閉鍇：中华人民共和国是无数先辈用鲜血换来的,无论是谁想颠覆她或者颠覆党的领导,都要与之血战到底.

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閉鍇 2010-05-23 12:55

 

回复李天然：中华人民共和国是无数先辈用献血换来的，他们换的是什么？换来的是什么？这片土地是生活在之上的人们的家园，不是哪个政党压榨利益的工具，生活在这片土地上的人也不需要谁的奴役和统治。你如果要辩论，我们可以辩论，但是你现在又摆出这种誓死抗争的对抗姿态，我不知道要怎么与你说下去。我们的先辈为了一个美好的梦想奋勇争取，付出鲜血和生命，对照当下，简直是对先辈的侮辱。这个政党和政府没有资格借他们的美名来煽动这种虚伪的大义。

 

閉鍇 2010-05-23 13:08

 

回复李天然：选举确实不是民主的实质，但是选举是民主最初级的表达方式，如果人们连选择的自由都没有，谈何民主？我不明白你说的政党更替也代表不了什么意思，但是政党轮替最起码没有形成一权独大的专制统治，政党的当政也起码是受到人民的牵制，并不是它为所欲为。不必说那么远，就说这里有没有政党轮替的自由选择？既然代表不了什么，那为什么会不准许轮替呢？——你说的代表不了什么，其实就是代表了你想要代表的。说到泰国的民主，我觉得那不是民主，那时打着民主的旗号的争斗，那里的民主的实质是，既然有民主，那就是我有统治你的自由，也有你统治我的自由，这就是大家都有斗争和统治的可能和自由。这不是民主。它没有建立起民主体制的法制，没有民主需要的制衡机制，人们也没有普遍形成民主的妥协精神。他们的民主进程出了问题，不代表就可以否定民主的价值。再说社会主义出了那么多问题，你有没有起过质疑？你有没有否定社会主义？

 

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李天然 2010-05-23 13:09

 

回复閉鍇：我完全不否定社会主义，我全力支持社会主义。

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閉鍇 2010-05-23 13:10

 

回复李天然：你为什么全力支持社会主义呢？

 

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李天然 2010-05-23 13:16

 

回复閉鍇：英美杀的外国人都不是人？为什么会产生社会主义，就是因为资本主义所标榜的民主自由是虚的，是假的，所以才有社会主义的产生。中华人民共和国从来没有主动去侵略过任何国家和民族，而高度自由民主的美国到现在还在侵略伊拉克阿富汗，给那些国家带来的没有什么民主自由，完全是掠夺！所以，杀国内的人是杀人，杀外国人也是杀人，资本主义国家完全没有资格站在道德的至高点上指责中国这样的社会主义国家。中国共产党再不济，也领导了世界上人口最多的国家，并保证了60多年的基本稳定，虽然你们说大跃进、反右、文革是血雨腥风也好，人数夸大了多少倍也不知道，但是并不代表，这些就完全是刻意为之，谁不犯错呢？西方式的民主说教我在现在的网络上已经看够了，我还是坚持社会主义的那一套，认为中国能变好。社会主义一定胜利！

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李天然 2010-05-23 13:18

 

回复閉鍇：我认为社会主义制度比资本主义制度优越，从每个方面都是

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閉鍇 2010-05-23 13:43

 

回复李天然：嗯，我了解了。不过我觉得这种宏大叙事除了意淫，没什么益处。

 

閉鍇 2010-05-23 13:45

 

回复李天然：那你觉得现在在中国大陆的这套制度还是社会主义吗？

 

閉鍇 2010-05-23 13:51

 

回复李天然：中国共产党，你很爱他，你可以原谅他一切错误，一切罪行。但是如果我与你持相反的意见，我有没有选择的自由？是不是，我与中国共产党向左，我就要受到压迫与专制？中国共产党领导了世界上人口最多的国家，这个有什么值得拿出来言说的？又不是谁领导的人多谁就牛逼，再说，那也不是领导，那是统治。60年的基本稳定？真的稳定吗？中国共产党是靠什么达到这种“稳定”？这种稳定是好的、我们真正需要的稳定吗？人数夸大了多少倍也没什么，因为你不是死去的那一个人，你可以对那些生命给予漠视。谁不犯错呢？但是谁承担了历史错误的责任？难道不是那些受到伤害的人一直在背负罪名，或者感情和生命的创伤？难道中国共产党统治了一个国家，那么多人，就只管统治不管负责？中国共产党甚至连未道过歉。

 

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李天然 2010-05-23 14:19

 

回复閉鍇：该平反的平反,该杀的杀,又不是都杀错了。知识分子就杀不得么？我没说我要原谅任何错误，不负责，不负责的话汶川、玉树会有解放军去救援么？汶川能在震后两年就旧貌换新颜么？每个人都有选择的权利，我也不知道为什么你感到相当强烈的受压迫和专制，我觉得从精神上从物质上，没有谁去压迫你，去强迫你信什么，至于考试要考，那是因为你在中国，所以你考毛邓三，在美国你还不得考美国宪法。道理一致。所以所谓独立的判断，我们都还需要加强

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閉鍇 2010-05-23 14:25

 

回复李天然：关于你对那些什么该杀的杀得论断，我就不评判了。只是希望专制下没有一天杀到你的头上。不想扯太远。你觉得我不受压制？我觉得我每天都很多压制，我不能随意说话，我可能被抓，我在网上的言论也随时被删除，我的同胞每天互相残杀，很多人生活不幸，我有很多同胞因为一些灾难失去生命，我认为该去纪念他们，给予他们道义上的支持，也是我自己的道义发散，但被禁止。我物质上没有问题，我很庆幸，如果我连饭都吃不饱，我真的没心情在这和你说那么关于共产党好不好的问题。毛邓三不是宪法。这个国家的宪法我也觉得有待商议。我觉得这个政党的执政时没有合法性的。宪法只是一党之家法。对于独立判断，当然很需要加强。

 

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李天然 2010-05-23 14:36

 

回复閉鍇：算了，今天就到这吧，每次看到政治贴，都是满纸荒唐言一把辛酸泪

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补充两点。

第一，我对于极权犯历史性错误的问题的看法。

极权只是一个抽象的概念，在实际中并没有具体的指涉。极权是每个具体个人组成的，极权犯错也是由具体个人完成的。

所以对于极权犯下历史性错误，仅仅是追究某个党，某个领导人的错误，这样的反思还很不够，这样的反思很容易似乎给予了错误一定的合理性，把犯错仅仅当做是偶尔的失误，没有形成一种根本上的对错认识，让错误重来的可能性很大。我们其实应该做全面的，深刻的反思。因为其实极权的罪行，就是每一个人都参与了的罪行。

对于“追究”，如果只是以其人之道还治其人之身的报复，那只是那种罪行的继续，恶性循环。对于过往的罪行，最好的方式当然是在加害者与受害者之间达成和解——一种和解共识，那种真正出于内心的原谅，而不是那种加害者向受害者的屈膝，更不是施舍式的加害者对被害者的补偿——以此然后建构起重新一起出发的勇气与力量。

第二，对于人的生命和尊严的敬畏，是构建一切的基础。

這是在校內網上的一次與同學的討論。實際上我覺得這不是一次有益的討論，但是我仍願說出我的觀點。